кислород |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » кислород » Полцарства за матчасть! » Мачи!
Сюжет? В фрпг каждый ведёт исходя из сценария... но отигрывается игроками.
В частности интересует боевая часть модулей. Так ли он важен? Я не могу без традиционных боёвок, если в течении пары игровых дней никто не бил морду игроку или не был бит игроком - что то не так...
Какие они вообще, сеты без боевых действий?
Форвин
Да самые разные!
Интрига - это по сути то же боевое действие, только война ведется не кулаками, а более тонкими методами.
В частности интересует боевая часть модулей. Так ли он важен? Я не могу без традиционных боёвок, если в течении пары игровых дней никто не бил морду игроку или не был бит игроком - что то не так...
Про морду согласен))
Про сценарий боевых действий...
Я так понял, речь идет о заранее договоренном бое. Когда нет дайсов, и дело у нас только в красоте отыгрыша. Сразу скажу - мне такое дело скучно. Оно больше похоже на поглаживание ЧСВ - вот какой я красивый, смотрите, как ему ввалил.
Зато если игра проходит с какой-то системой дайсов, когда ты в любой момент можешь умереть своего перса, какой бы он красивый ни был в твоей голове - это азартно, это живо, это элемент соревнования, который делает многие моменты напряженнее и острее.
Если же в боевом модуле все зависит только от мастерской воли, здесь немного сложнее. Кубик все ж, даже если ты не видишь его результата, но делает драку как-то менее персонифицированной. И позволяет ГМ избегать обвинений в том, что он сам поглаживает свое ЧСВ, возвышает ЧСД и улучшает ЧСС путем гнобления игрока))
Потому как гнобить себя на этой почве, сам понимаешь, никто не позволит.
Какие они вообще, сеты без боевых действий?
Хз, я вот играю там, где о боях представление чисто условное если и есть (народ договорился о результате заранее, и то драки избегают как могут), и хочу сказать, что боевка для кайфовой игры далеко не главное.
Имхо, стиль напарника, его юмор, совместное продвижение по сюжету даже без участия мастера могут доставлять так же, как и игра по дайсам, когда словно по краю ходишь все время.
Имхо, стиль напарника, его юмор, совместное продвижение по сюжету даже без участия мастера могут доставлять так же, как и игра по дайсам, когда словно по краю ходишь все время.
Тот или те, с кем играешь, как и их вовлеченность, личность, умение вжиться в роль - это вообще фактор краеугольный для игры. С дайсами или без дайсов. Даже если драк полно, это еще не свидетельствует о качестве. Мы с тобой как-то видели такую игру, где всех реплик - "мочи его! мочи! сейчас я ему хилов! А, меня подрезали".
Зато если игра проходит с какой-то системой дайсов, когда ты в любой момент можешь умереть своего перса, какой бы он красивый ни был в твоей голове - это азартно, это живо, это элемент соревнования, который делает многие моменты напряженнее и острее.
Вот и видно, чем отличается мужская психология от женской. Я вот всегда в текстах билась литературным способом - то есть, красиво все пишешь, а потом ужа смотришь, кому по сюжету интереснее выиграть, кому - проиграть. Или заранее договаривались.
Мне, если честно, с дайсами не все понятно. Если один персонаж опытный воин, а второй только-только научился меч держать, как тут дайсы помогут? Понятно ведь, что более сильный и опытный по логике вещей должен победить. А дайсы уравновешивают шансы. Или их только с случае с равными противниками применяют?
Имхо, стиль напарника, его юмор, совместное продвижение по сюжету даже без участия мастера могут доставлять так же, как и игра по дайсам, когда словно по краю ходишь все время.
Во, ППКС. У меня точно так же. Главное - атмосфера, и чтобы интересно было. А еще - когда не знаешь, куда сюжет движется, и каждый их игроков для другого - как перст судьбы, что ли.
Отредактировано Чертяка Языкастая (08.11.2011 21:17:55)
Ну мое мнение вроде Вы знаете, но почему бы и не повторитсо?))
Если манча много, то его следует разбавлять порно. Если и оно надоело - включаем стеб.
Также дедушка Айфар крайне не любит систему дайсов, и вместо нее предпочитает "иерархическую систему": игрок всегда сильнее бота, боевой игрок сильнее небоевого, игрок, стоящий на иерархической ступени выше, сильнее того, что ниже, и профессиональный ликвидатор сильнее всех прочих.
Типичный пример на играх про мафию: бот < небоевой перс, в основном женский или яойный, часто исполняет роль консильери (адвокаты, врачи и прочие) < боевой перс, собсно мафиознец < капорегимо, командир других по игре < собственно босс, который обязательно мегакрут < глава чистильщиков.
Система, конечно, не идеальна, и для двух последних ступеней обязательно нужны вменяемые, активные и опытные игроки (а расхватывают их зачастую не самые адекватные манчюки, успевшие первыми). Но она позволяет сосредоточится на отыгрыше, а не о том, что твоего перса возможно прихлопнут. Потому что возможность потерять перса заставляет играть осторожно, что для любителей боевых персов большое "не ня". И как резалт:
Хз, я вот играю там, где о боях представление чисто условное если и есть (народ договорился о результате заранее, и то драки избегают как могут), и хочу сказать, что боевка для кайфовой игры далеко не главное.
Еще есть вариант перехвата инициативы и правильно подбора поля боя, к сожалению, подходящий только для войны с неадминскими ботами, потому что другой игрок обязательно напишет, что его перс раскусил хитрый план врага. То есть, "стрельба с пушки по воробьям" и создание ситуации, когда перс просто не может проиграть. Очень любим ассасинами всех мастей: "я ударил в спину - как он мог защититься?!"
Более усложненный вариант (а сложные варианты дедушка Айфар на форумках не любит) - система навыков, у кого навык выше, тот и круче. В большинстве компьютерных игр используется система: "навык + дайсы", зачастую превращающуюся в "навык+дайсы+ништяки". Минус этой системы в том, что ее тяжело самому проработать и гораздо проще скопировать. А уже проработанная группой разработчиков система, как правило, большая и сложная, рассчитанная на то, что полностью контролировать все возможные броски будет комп, на худой конец - мастер-задрот. Для настолок - еще так-сяк, а вот для форумок...
В качестве примера можно привести Земли, где система несложная, но из-за сильной зависимости от дайсов, часть игроков "второй волны" - Форвин, Релий, Ретсу, Дегиль, а сейчас еще и Дара - имело, по-сути, один навык, но прокачанный до убойности. Пример "первой волны" с их "+2, +1", да и даже "+2, +3" Тигра со Стрейчем, стоял перед глазами. Впрочем, даже у Ретсу с его +5 не было гарантии, что он с одного удара уложит слабого бота.
То есть для сложной системы такого типа главная проблема - сохранить баланс между дайсами и навыками. Решается с помощью введения уровней. Но как прокачать уровень на форумках, которые стабильно дохнут раз в полгода?
Отредактировано Айфар (08.11.2011 22:37:28)
Кубик даёт шанс слабому победить сильного... одному одолеть двоих... увернуться от удара в спину... и много чего ещё...
Один мой перс даже умирал... я не представляю даже себе как можно договариваться о смерти... старик, я тебя убью, мне надо... а в ответ - мне самому надо! Фигня это а не драка.
И ещё... драку надо знать. И не по фильмам. Пока я читал только одну натуральную драку, с кубиком разумеется, в Землях - драка Змея и Гавриила у Кабака.
Бай-ху Тигр
Драка "по системе" ненатуральна сама по себе, потому что опытный игрок (читаем "манчкин") находит нужные дыры в механике и вовсю их использует. То есть, вполне может возникнуть ситуация с пресловутыми "конными арбалетчиками" или "по фламбергу в каждой руке" (лично видел, хоть и не на форумках, а у Миротворцева).
Что значит, перс не умеет? Он мутант (киборг, паладин могущественного божества, в броне Анклава и т.д.).
Да что там, в первом Невервинтере броня отвечает не за снижение урона, а за уворот, что изрядно "доставляет". В других играх тоже вроде такая система, но насчет Невера уверен точно. В Фаллаут, кажется, броня и за уворот отвечает и за защиту. В общем, если логов типа Неверского нет, то не взломаешь - не узнаешь, что с чем едят.
Отредактировано Айфар (08.11.2011 22:15:20)
Дайсы ересь. Ибо колхознику не победить бога. Иначе это не бог и весь мир игры, который так упорно строил админ/гм, рушится у него на глазах. А это ооочень неприятно скажу я вам. Договорные драки тоже не выход. Можно либо поставить рамки - мол за столько постов ваш бой должен привести к какому-то итогу (а иначе гм сам решит кто победил и, как говорится, ниипёт), либо быть заменой дайсов и расписывать самому результаты действий исходя из логики (а не её отсутствия, как с дайсами). В идеале конечно, самое лучшее когда игроки в бою местами поддаются (но это если персов убивать нельзя, а если можно... То тут только ГМ).
в броне Анклава
- брат!
Отредактировано Ашкар (08.11.2011 22:11:41)
Простой вопрос... да... какого размера должны быть крылья дракона если он весит 15 тонн? Ну и следом, у него броня 360мм и ростом он 10 метров, где тот рыцарь с его конём и почему все не отыгрывают драконов?
10 метров - высота пятиэтажки...
Кубик даёт шанс слабому победить сильного... одному одолеть двоих... увернуться от удара в спину... и много чего ещё...
Если моему персу, то я за. А если боту?
Тигр, если честно, мне ненатуральность как-то по фигу, лишь бы красиво было, а мой перс - на белом коне. А если вообще говоря, я согласен и с тобой, и с сэром Вальтером Скоттом: "в одиночку одолеть троих - уже неслыханная доблесть".
При разборках с ботами юзаю уже упомянутый метод "с пушки по воробьям", типа как небезызвестный Джим Хокинс с помощью наглости, хитрости, удачи и пары пистолетов угнал корабль. И ухитрился уложить матерого пирата Хендса. Вот такой манч я люблю!
Но вот с игроками... С другими игроками проще не драться. Я лично предпочитаю заранее оговоренную ничью, когда драке что-то помешало: прибежала стража наводить порядок, появился "третий запасной" и т.д.. Но есть те, кто любит рубилово с неизвестным исходом, а есть те, кто как я, не любит проигрывать.
Простой вопрос... да... какого размера должны быть крылья дракона если он весит 15 тонн?
Любые, лишь бы в локацию влазил и выглядел симпатично 
Ашкар, ах да и солнечный скрочер также уже найден, дааааа, и книжка отца Тули... 
Отредактировано Айфар (08.11.2011 22:35:30)
Понятно ведь, что более сильный и опытный по логике вещей должен победить.
Есть система уровней для этого))
игрок всегда сильнее бота,
Это не для мастерской игры кста)) ботов, которых колбасят игроки, отписывать совершенно неинтересно) Даешь свободу боту и равные права! *оглядывается в поисках Войны, в свое время отличившейся в борьбе*
для мастер-задрот.
Мухаха! Мы мастера-задроты выходит?)) Скажи это Лессе, она по-задротски вырежет тебе пэчень)
Мне скучно играть в "я тебя убью, мне надо - нет, мне самому надо". В случае, если сама игра достаточно хороша, предпочитаю драки интригам, а если и приходится - отписываю без такого удовольствия, как если бы был риск.
Про третий вариант, озвученный Ашкаром, уже высказывался - мастер может быть банальный мудак. Кроме того, если у мастера два адекватных игрока и оба адекватно играют, кому отдать победу? Логика+известная доля субъективизма, оно не всегда хорошо.
Адекватные игроки у гмов-мудаков не играют. А если фришка хорошая - то там обязательно будет гм-не-мудак, а то и вообще не будет этого гма-мудака.
Отредактировано Ашкар (08.11.2011 23:00:46)
Это не для мастерской игры кста))
Ну я же говорю, неадминские 
) Впрочем, можно и админских, если выпросить у мастера разрешение на ликвидацию.
Мы мастера-задроты выходит?))
Есть немного. Ну куда в этом деле без жесткости и задротства? Как говорили еще на древней "апехе": демократия доводит игры до цугундера.
Про третий вариант, озвученный Ашкаром, уже высказывался - мастер может быть банальный мудак. Кроме того, если у мастера два адекватных игрока и оба адекватно играют, кому отдать победу? Логика+известная доля субъективизма, оно не всегда хорошо.
И пришли мы в нашей дискуссии к вполне закономерному выводу: как вести бой и вести ли его вообще, зависит от каждой конкретной ситуации, состава игроков, связей между ними, предпочтений администрации и кодекса правил. ))
А если фришка хорошая - то там обязательно будет гм-не-мудак, а то и вообще не будет этого гма-мудака
есть еще очень неприятный вариант конфликта между игроками или конфликта игрок-админ. Когда из-за одного мудака-игрока админу приходиться либо ужесточать правила для всех или организовывать мастерский произвол.
Отредактировано Айфар (08.11.2011 23:03:07)
Итого, подводя промежуточный итог (дедушка Айфар любит систематизировать, даааа), можно выделить несколько боевых систем:
1. Кубиковая.
Навыко-дайсовоя система с уклоном в дайсы. Для тех, кто любит риск и неожиданные повороты. Среди плюсов - приходится ломать голову, да и сюжет разнообразит, что видно по Землям, среди минусов - проигрывать толпе гоблинов как-то не няшно.
2. Уровневая.
Навыко-дайсовоя с уклоном в навык. Дайсы используются, в основном, для определения результатов боя между персами схожего уровня. Та самая толпа гоблинов и так идет на фарш, зачем ради них мучатся и бросать кубики?
3. Договорная.
Результат известен заранее и остается только красиво отыграть. Проблема зачастую одна - договорится. Как результат - много ничьих. Ключевая претензия - скучно!
4. Иерархическая.
Гарри круче и всех порвет, даже Волди! А кто что в анках написал, что Драко/Рон/Герми "очень изменились за лето" и все время тренировались, то Гарри это не волнует, ибо он здесь Избранный.
Два ключевых минуса. Первый - много холиваров из-за разборок, чей перс круче и почему. Часто для решения холиваров приходится включать остальные системы, чистая иерархическая редка. Второй - охота на слабых и избегание сильных.
5. Сюжетная.
Играем по сюжету и ниипет.
Тот самый "третий вариант Ашкара" тоже сюда входит. Если уж бой вообще не в ту сторону пошел при других системах и запарывает квесты, то мастерский произвол, выводящий бой в рамки сюжета - вполне логичное решение.
6. Смешанная.
В зависимости от обстоятельств, игроки и мастер используют какую-то из предыдущих, а то и две-три сразу. Много мастерского произвола. Самый распространенный способ, самый гибкий и при этом логичный, но и холиваров вызывает больше всего. "А почему именно так, если раньше вот тут-то было по-другому?".
Можно даже провести опрос, кому что ня, если нет особых претензий к этому "выводу" ))
Отредактировано Айфар (08.11.2011 23:58:44)
Однажды я прочитал о персах игр, там много про каких... - если вы играете демона, забудьте о смерти - и я согласен потому что всем известно демона нельзя убить, но можно изгнать и призвать, мой перс - Демон, и его всё-таки убили... и потом мне очень долго пришлось ждать пока команда собранная демоном его оживит... именно оживит...
меня убил бросок кубиков... и между прочим никаких обид... убили Демона обычные боты, только это для мастера они боты, а для перса- реальные дядьки с дубинками... да...
Если у меня нет шанса убить твоего супер Гарри, пусть играет один - полный манч!
Бай-ху Тигр
Как я уже писал выше, какое это божество, если его колхозник запинает двумя вялыми ударами до смерти? Кубики-кубиками, но это не спасает от тупых ситуации вроде этой или всяких "слепых снайперов". По мне, то хоть какая-нибудь логика чтобы была, а неё отсутствие.
И кроме логики, некоторое здравомыслие... и начинается грызня с модером, и валятся минуса и баны на игрока... если модер в здравом разуме, начинается поиск компромиса, должен быть реализм, в большинстве случаев находится решение - действительно, бот не может прыгнуть на семь метров в сторону и на пять в высоту в увороте, если у него нет крыльев, даже если на кубиках 12. Однако модеру приходится отыгрывать бота по результату на кубиках и 12 всегда 12 и если у перса всего 3 то увы.... но ведь 12 могло выпасть и у перса...
Возвращаясь к вопросу каковы они сеты без боёвки. Вот Брент сейчас "разговаривает" с Командором. И первый и второй не спешат уступать. И эта словесная баталия мне куда приятнее, чем боёвка, так как боёвку все же очень трудно отыграть нормально.
Вы здесь » кислород » Полцарства за матчасть! » Мачи!
[реклама вместо картинки]
