http://forumstatic.ru/styles/000f/f8/5b/style.1328577635.css
http://forumstatic.ru/styles/000f/de/93/style.1341970556.css

кислород

Объявление

Кислород — кросс-форум текстовых ролевых игр, эпизодов любой тематики. Это наша creative lab, вселенная идей и вдохновения в одном лице. На форуме идут игры в разных сеттингах, за свой эпизод отвечает свой мастер. ГМ-ом может стать любой, кто хочет, может и нашел игроков.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » кислород » Полцарства за матчасть! » Мачи!


Мачи!

Сообщений 61 страница 69 из 69

61

Прошу соответственно уточнить отличие между настолкой и форумкой. Лично я вижу только одно - настольная игра происходит при встрече за столом, а форумка идет через онлайн-движок.

Хм, Ирлиан, тут такое дело, не так то легко эту встречу сделать через нет.
Старый китаец Ясен Хы таки уточняет, что когда джонки под его командованием бороздили моря Интернета, а дедушка Айфар был запуганным хомячком в клетке его любимой внучки, еще не было на каждом компе скайпа с видеоконференциями. А если и были, то это было изобретение длинноносых варваров, и нам ли с адмиралом было обращать на него внимание. :D
А если не язвить, уж простите, Ирлиан, я страдаю, а точнее, наслаждаюсь кубикобоязнью, и кубикоидофобией тоже  :D то я специально для тезисов, используемых в холиварах вбухнул отдельную темку. Все читать не стоит, там очень многабукофф, но по теме - последний пост.
Про манч от Айфара
В древние времена ценилось умение изложить мысли на бумаге относительно внятно. Весьма ценилось, хотя мало кто еще это умел.
И не надо говорить, что именно настольщики и сделали мир форумок. То же могут сказать, к примеру, фикрайтеры. Я не припомню ни единого броска на прикл.ру, хотя да, отыгрыш роли там ценился. Но именно отыгрыш, а не продумывание, как конкретно завалить того или иного дракошу. Да и куда тогда относить "школьников", "поттерофагов", "бордельщиков", "яойщиков" и прочих? Вы же не будете описывать сидящей напротив Вас девушке, как именно Вы трахаете ее персонажа, особенно, если этот персонаж мужской? Или Вы сомневаетесь в возможностях Гарре выжить после любой драки? Или будете кидать кубики на то, поделится ли Ваш сосед по парте с Вами бутербродом?

Как раз - какой смысл играть, если персонаж уберкрут и гарантированно вбивает в землю всех встречных?

Игроки, как правило, делятся на конкурирующие фракции, и сверхкрутые действия зачастую приносят чужим (а нередко и своим) веселые сюрпризы. Вроде: убил того наркома, а в стране оказывается, со вчерашнего дня монархия, и тебе отказываются платить за работу.
По-настоящему форумная игра идет, когда каждая из фракций закручивает лихой сюжет и эти сюжеты переплетаются. И главной задачей админов тогда является следить за тем, чтобы по этому поводу не возникали холивары. Типа, этих товарищей мочим кто хочет, этих по договоренности, а этих пока не трогаем.
На форумках каждый сам в какой-то степени админ, он по-своему прорисовывает сюжет, добавляет своих ботов, приносит свои идеи.
Ирлиан, а если серьезно, то лично я стал играть в форумки, когда на форуме апехи один чел во флуде написал: "Пацаны, а давайте каждый по два-три предложения и сами сбацаем историю!". Про настолки, кубики и серьезную игру тогда речи не было.

Форумка - это не игра. Форумка - это книга.
Книга, которая написана совместно авторами, которые к различным персонажам относятся по разному. Книга без главных героев, с несколькими различными сюжетами, но все же чем-то связанная воедино. А реалистичность... реалистичность убивает книгу. Если герой умирает - это трагедия для читателя, ведь дальше книга без, возможно, любимого героя.
Но даже если форумка и игра, то в любом случае - точно не симулятор летчика!
И да, книга может быть хорошей, может быть откровенной порнографией, там может пышным цветом алеть мерисьюизм, но это книга. Количество рано или поздно перейдет в качество.

Отредактировано Айфар (03.05.2012 23:40:05)

62

И однажды таки Тигра убили... банальная неосторожность... и Тигр беспрекословно "выпал" из игры на два месяца... а игроки получили совместный квест по воскрешению Демона, причем участвовали и Светлые и Тёмные...
Вот так вот...

63

Айфар, прочитал топик - согласен, неплохо написано. Одна  поправочка... Ил-ри-лан. Не Ирлиан.

Теперь по теме. Мда, каждый пришел к ролевым играм по-своему. Я например - с двенадцати лет когда пригласили вместо непришедшего игрока по старой доброй "двушке". То есть, AD&D если кто не в курсе о чем речь. И лично меня коробит когда "патамуштаягерой!" недоумки лезут на амбразуры под шквальный огонь не имея за душой ничего, кроме героизма и полосатой безрукавки. Итог один - если каждый отдельный выстрел может промахнуться, пулемет особой точностью не страдает, то 20 независимых экспериментов с шансом попадания хотя бы 50% приводят к закономерному итогу. А именно - дырявое решето вместо грудной клетки, сожрали. Или расстреляли, в зависимости от того в каком сеттинге идет игра.

Старый китаец Ясен Хы таки уточняет, что когда джонки под его командованием бороздили моря Интернета, а дедушка Айфар был запуганным хомячком в клетке его любимой внучки, еще не было на каждом компе скайпа с видеоконференциями. А если и были, то это было изобретение длинноносых варваров, и нам ли с адмиралом было обращать на него внимание.

При чем тут скайп с видеоконференциями? "Настолки через инет" начинались с PBeM. У меня до сих пор валяются на компе архивы почтовых рассылок, в которых один модуль игрался несколько лет реала, по строгой днд-системе. Почта была предпочтительнее т.к. жрала меньше трафика, нежели форум, а в далеком 2003-2004 когда было ещё Зухел-Коннект-ПШШШШШ вылезать на форум раз в десять минут было малореально. Вот и не торопился никто никуда, один-два хода в день вполне быстро было. Зато хватало время посидеть, подумать над картами, перечитать предыдущие ходы, открыть чарлист, перелистать рулбуки выбирая дальнейшие действия. Хотя да, красота хода была не менее важна чем его смысловая направленность.

Вы же не будете описывать сидящей напротив Вас девушке, как именно Вы трахаете ее персонажа, особенно, если этот персонаж мужской?

Смотря зачем нужна постельная сцена. Если это просто "прокрутка времени" то можно упомянуть как "...через четыре часа довольные и уставшие..." и играть дальше. Однако любые действия двух разумных существ - это общение, в том числе и невербальное. Интимный контакт как часть этого невербального общения тоже важен, и если речь идет о психологической стороне взаимодействия - можно и секс отыграть. Часть реальной жизни, не более и не менее. Другое дело, что это требует более глубокой проработки персонажей и так сказать "вживании" в их шкуру. В реальной жизни к примеру тот факт, что женщина в постели упорно уворачивается от поцелуя в губы чаще всего говорит об отсутствии эмоциональной близости - а это уже информация, которая может быть использована позже. Каждое действие или бездействие характеризует некоторым образом описываемого персонажа, а следовательно может быть проанализирована и использована в дальнейшем, другое дело что не каждый игрок способен правильно описывать поведение чтобы персонаж был цельной личностью а не шизоидом у которого трижды в день меняются ценности, привычки и интересы.
И не обязательно сводить все к сексу - в обычном общении жесты, мимика и положение тела не менее важны.

Форумка - это не игра. Форумка - это книга.
Книга, которая написана совместно авторами, которые к различным персонажам относятся по разному. Книга без главных героев, с несколькими различными сюжетами, но все же чем-то связанная воедино. А реалистичность... реалистичность убивает книгу. Если герой умирает - это трагедия для читателя, ведь дальше книга без, возможно, любимого героя.
Но даже если форумка и игра, то в любом случае - точно не симулятор летчика!

Скажу так. Форум - это всего лишь технология связи между людьми, не хуже и не лучше нежели почта или аська. И хотя большинство сайтов по днд-играм загнулись из-за элементарного взросления контингента (а нынешняя школота приходит в ужас от мысли что Плейер'с Хандбук это целых триста страниц и их надо прочитать - ха! фигня, если игровой мир интересен то расширенная информация о классах-рассах-снаряжении читается легко и приятно по три тысячи листов за пару дней), я имею в виду такие проекты как СЗЭ/ЗШГ (страна забытых эльфов/золотая шахта гномов), то проект Тошки RTTW (Дорога сквозь миры) живет и процветает.
http://rttw.ru
Сменилась разве что редакция, с двушки на 3.5, что меня несколько огорчает. Однако форумки как реалистичные и серьезные игра - тоже есть. Не стоит привязывать стиль к конкретной технологии, позволяющей общаться. Реалистичность убивает книгу? Да, если это книга. Однако игра может быть разной, и симулятор летчика даже в текстовом варианте тоже имеет право на жизнь. Главное чтобы нашлись те кто хочет играть и тот кто хочет водить.

И да, книга может быть хорошей, может быть откровенной порнографией, там может пышным цветом алеть мерисьюизм, но это книга. Количество рано или поздно перейдет в качество.

Не согласен. Можно сваять тридцать мегабайтов унылого текста о картонных героях, но весь этот многотомный труд лучше всего печатать на туалетной бумаге. По прямому назначению, так сказать.
К слову о реализме. Из всего фентези которое я читал (а от скуки я читал даже всю серию РичардДлинныеРуки) один из лучших авторов - Батчер, цикл "Досье Дрездена". Который отличается именно своим реализмом и отсутствием МС. Да, ГГ крутеет с каждой книгой и лупит своих врагов огненными столбами, но все равно теряет своих близких и очень быстро понимает что мир волшебства - это не сказка, а дополнительный геморрой который означает что тебя могут не только застрелить из пистолета в темном переулке, но и проклясть на расстоянии с помощью ритуалов вуду. Несмотря на это, он живой и реалистичный персонаж, цельная личность со своими проблемами и внутренними конфликтами. Если кто не читал кстати, советую.

Отредактировано Ilrilan (04.05.2012 10:36:29)

64

Ил-ри-лан. Не Ирлиан.,

Оу, сорри...

кроме героизма и полосатой безрукавки.

Это безрукавка +50 к увороту!

Однако форумки как реалистичные и серьезные игры - тоже есть. Не стоит привязывать стиль к конкретной технологии, позволяющей общаться.

Да, "настольные" форумки одни из многих в этом жанре, никто и не отрицает.
Кому серьезность... А для кого главное - полет фантазии. Игрок на форумке (это название прижилось, кста, как брэнд) ценен не как ИИ своего персонажа, а как один из аффторов.
Можно, конечно, устроить чистую настолку, но многих форумщиков она не устроит. Процентов так 90.

Реалистичность убивает книгу? Да, если это книга.

В том то и дело, что форумка, как правило, книга. От книги можно требовать увлекательность, а можно - отсутствие ляпов.
К примеру, можно спокойно себе читать Акунина - "не лишено интереса и для глаз приятно", а можно шерстить книгу на мотив того, откуда он что передраил (прикол в том, что Акунин писал для постсоветской молодежи, а чтобы искать в его книгах рояли, нужно иметь советское высшее или аналогичное ему + доставшуюся с тех времен библиотеку + перечитать ее. Да-да, Гиляровского, Куприна и прочих товарищей, их которых не все есть в учебном плане уроков литературы).

И однажды таки Тигра убили... банальная неосторожность... и Тигр беспрекословно "выпал" из игры на два месяца... а игроки получили совместный квест по воскрешению Демона, причем участвовали и Светлые и Тёмные...
Вот так вот...

Тигр, хоть ты бы постеснялся адмирала Хы гонять, как простого юнгу  :D
Блин, чем-то мне нра этот адмирал, также как и его японский коллега Учима Тчаст.
Если бы дело бы не в Землях, а в "реальном мире", то вместо квеста по воскрешению народ бы отыгрывал шаовскую "Хоронила мафия".
А Тигра жалко. Он, можно сказать, один из символов Земель. Кто приходит на ум, когда вспоминаем Земли? Вот-вот, "президент" Тигр и "капитан" Стрейч.

в которых один модуль игрался несколько лет реала, по строгой днд-системе.

Вот-вот, бобик сдох, и его жалко.

Вот и не торопился никто никуда, один-два хода в день вполне быстро было. Зато хватало время посидеть, подумать над картами, перечитать предыдущие ходы, открыть чарлист, перелистать рулбуки выбирая дальнейшие действия. Хотя да, красота хода была не менее важна чем его смысловая направленность.

Вот-вот, сначала в три строчки пост, потом в десять, потом простыни в 40-50, а потом опять-таки - жалко бобика.

То есть, AD&D если кто не в курсе о чем речь.

Шо значит "нифкурсе"? Я первый Невер читерил!!!  :D
Пришлось разбираться, что за что отвечает.
... Когда первый раз Фаллаут проходил (а первый раз проходил честно, с минимумом сейфэндлоадов), то статы формировал по совету друга, а из любой драки выползал изрубленный в клочья. Или не выползал. Но до сих пор помню как на 10-11 уровнях я Вик и Сулик боевыми винтовками выносили братву в 15 Убежище очередями в упор. Правда, оставалось после этого по 20 хэлсов на троих. А чтобы перебить ванаминго в шахте, то каждые 4 ванаминго гонял в Город-Убежище к Гарри за патронами...

При чем тут скайп с видеоконференциями? "Настолки через инет" начинались с PBeM. У меня до сих пор валяются на компе архивы почтовых рассылок, в которых один модуль игрался несколько лет реала, по строгой днд-системе. Почта была предпочтительнее т.к. жрала меньше трафика, нежели форум, а в далеком 2003-2004 когда было ещё Зухел-Коннект-ПШШШШШ вылезать на форум раз в десять минут было малореально.

Динозавр детектед!!!  :D
Слава Богу, я это время не застал. Интересно, как долго порнофильм в двадцать метров закачивался тогда... Хотя прикл.ру в далеком 2005 и апеха в 2004 не тормозили. Правда, инет был не мой, а кибцентровский.

Можно сваять тридцать мегабайтов унылого текста о картонных героях, но весь этот многотомный труд лучше всего печатать на туалетной бумаге.

После второй сотни килобайт более-менее вырабатывается стиль, после нескольких мегабайт - читабельно, а если приложить усилия, то можно и скрыть рояли.
Кто-то способен выдвинуть неплохую идею, а кто-то - красочно воплотить ее на бумаге.
К сожалению, старое графоманство на хогвартснете, похоже, убрали, но, в принципе, можно было проследить, как народ своими попытками вдохновлял соратников писать тоже и писать лучше. Была и полная ахинея, но попадались и шедевры. Типичный пример из рашен-хог - "Новое начало. Альтернатива", в разы лучшая "Нового начала". Да и есть фанфы, по общему мнению, бьющие канон по всем статьям. Но ведь без Роулинг этого полета мысли не было бы. Так что я не согласен, что копия всегда хуже оригинала. Порри Гаттер форева!!!

то проект Тошки RTTW (Дорога сквозь миры) живет и процветает.

Зашел. Увидел. Содрогнулся... :D

Смотря зачем нужна постельная сцена. Если это просто "прокрутка времени" то можно упомянуть как "...через четыре часа довольные и уставшие..." и играть дальше. Однако любые действия двух разумных существ - это общение, в том числе и невербальное. Интимный контакт как часть этого невербального общения тоже важен, и если речь идет о психологической стороне взаимодействия - можно и секс отыграть. Часть реальной жизни, не более и не менее. Другое дело, что это требует более глубокой проработки персонажей и так сказать "вживании" в их шкуру. В реальной жизни к примеру тот факт, что женщина в постели упорно уворачивается от поцелуя в губы чаще всего говорит об отсутствии эмоциональной близости - а это уже информация, которая может быть использована позже. Каждое действие или бездействие характеризует некоторым образом описываемого персонажа, а следовательно может быть проанализирована и использована в дальнейшем, другое дело что не каждый игрок способен правильно описывать поведение чтобы персонаж был цельной личностью а не шизоидом у которого трижды в день меняются ценности, привычки и интересы.

Таки да. Но я с трудом представляю себе игрока, который смотря девушке прямо в глаза, будет описывать подобное дело.
Я, пожалуй, смогу, но, бл..дь, это проще показать!!! И СДЕЛАТЬ!!!

Отредактировано Айфар (04.05.2012 20:27:09)

65

Из игры Тигр выпадал со скрипом на все Земли...))) да и умер не до конца, Демон всё-таки... и потом два месяца парил всем мозги в аське)))) Как же я тогда радовался, что Земли не реал...
Война хочет перекрыть Кислород всем... а я не админ по жизни...((( у меня уже есть на счету открытые и умершие форумы... я уже год не заходил в собственные блоги... как-то я тут как дома себя чувствую...да...

66

Вот-вот, бобик сдох, и его жалко.

Кто сдох? Не сдох, а доведен до финала "мишшн комплитед". И с почестями оставлен  в архиве на память. Не, конечно кто-то и сдох, но не все. Да, некоторые партии загибались - но так же не доигрываются партии и в настолке при сессиях, и "форумки" которые по игровой классификации называются менталками. При чем что характерно, процент недоигранных игр вообще не зависит от их уровня реализма, сложности и направленности - исключительно от состава игроков.

Шо значит "нифкурсе"? Я первый Невер читерил!!!  :D
Пришлось разбираться, что за что отвечает.

Таки "нифкурсе". Первый невер - жалкая пародия на ДНД 3.0 который в свою очередь жалкая пародия на AD&D, то есть вторую редакцию. Если есть желание поспорить, предлагаю перейти в личку, я двушку ещё помню - могу поспрашивать по каверзным вопросам механики.

Динозавр детектед!!!  :D
Слава Богу, я это время не застал. Интересно, как долго порнофильм в двадцать метров закачивался тогда... Хотя прикл.ру в далеком 2005 и апеха в 2004 не тормозили.

Порнофильм хз, но вот UpLink я качал - 20мб в час, ровно. А если надо было скачать целых 200мб (демка Готики) то перся в интернет-центр в универе, там шустрее была связь.

Таки да. Но я с трудом представляю себе игрока, который смотря девушке прямо в глаза, будет описывать подобное дело.
Я, пожалуй, смогу, но, бл..дь, это проще показать!!! И СДЕЛАТЬ!!!

Девушке? Девушке не так сложно, как волосатому бородатому мужику сорокалетнему чей персонаж хрупкая девушка :-D И в жизни я встречал очень мало игроков, когда хотелось бы перевести близкое общение из игры в реальную жизнь. Если девушки и были, то симпатичных - мало. Хотя одна была, хорошо поиграли - скоро лет пять как вместе живем :-D
Показать и сделать? Согласен, о чем я и говорил выше. В каких-то случаях - бесполезно описывать то, что требует ощущений. Секс, скоростную езду, прыжки с парашютом... это надо делать, а не описывать (а пейнтбол классная замена контрстрайку тому же, правда жена даже в камуфляже никак себя не может заставить плюхнуться в грязь лежа :-D )
Однако в некоторых случаях нужно и отыграть все-таки. В каких - см.выше. И в этих случаях не принципиально, кто игрок - фокус внимания находится на персонаже. Хотя да, самая сложная ситуация это отыгрыш флирта или интимных контактов при несовпадении пола "игрок-персонаж", по крайней мере первые лет пять игры. Потом пофигу как-то уже, опыт приходит. И повторюсь, не в этом главное - интим как часть невербального общения важна, но точно так же можно и обойтись и без неё
Впрочем, мы уже давно ушли от темы общего топика

Отредактировано Ilrilan (05.05.2012 08:44:11)

67

оффтопом:

Первый невер - жалкая пародия на ДНД 3.0 который в свою очередь жалкая пародия на AD&D, то есть вторую редакцию.

- всё это относительно. Думаю, любители первой редакции проклинают все остальные. Любители второй, третью и четвёртую. Любители третьёй, четвёрку (а в будущём наверное и пятёрку). Ситуация схожа с Фоллаутом 1-2 и 3 (ну и отчасти с Нью-Вегасом), или со всякими ретконами в Вархаммере или ЗВ.

Отредактировано Ашкар (05.05.2012 11:05:15)

68

А вот я люблю играть в DOOM... в первый и второй... даже отыскал симулятор, потому как второй в ХР играть отказывается... и Вольфштейн... самую первую игру... прекрасно расслабляет, особенно если днём нахамит тот кто моложе и кому отвечать хамством, только себя унижать... Поддерживаю, Ашкар...
Однажды, лет наверно двадцать уже, мне случайно , высокое начальство разрешило примерить игровой комплект... шлем с экранчиками и наушниками, перчатку и там был ещё пистолет, всё это подключалось к 486DX100 компу и это меня потрясло я вам скажу... а игрушка одна была, охота на уток... примитив наверно, но... бешеных денег девайс стоил, целых пять тысяч... больше я таких штучек не встречал...

69

Девушке? Девушке не так сложно, как волосатому бородатому мужику сорокалетнему чей персонаж хрупкая девушка

Война, я срочно требую смайлик фейспалма!!!

"форумки" которые по игровой классификации называются менталками

С моей колокольни эта классификация недействительна. Требую признать форумки отдельным игровым жанром!!!

Первый невер - жалкая пародия на ДНД 3.0

- всё это относительно

Гы, таки да, я иво увидел раньше Балдура, для мну как бы именно Невер и первооснова!  :D

А если надо было скачать целых 200мб (демка Готики) то перся в интернет-центр в универе, там шустрее была связь.

Мы в одиннадцатом классе копили деньги, чтобы скинуться на третий Фаллаут, который обещали вот-вот выпустить... Эхх, неплохое было время...

Отредактировано Айфар (05.05.2012 17:32:36)


Вы здесь » кислород » Полцарства за матчасть! » Мачи!